Работорговцы постфактум.

[Azein]

Сообщение от Coyote

говорю это как в прошлом сотрудник СМИ

HAHAHAHA.. You serious? (c)

Не хочу никого задеть, на личный счет не принимайте. Просто, как известно, в Токсичных Пещерах можно встретить ужасных монстров и тварей, которые сразу набросятся на одиноких путников. Прошу любить и жаловать.

Сообщение от Coyote

В пустоши нет друзей.

Coyote forever alone.. Нет, подожди, почему это нет друзей? Понятие дружбы возникло задолго до двадцатого века, Крестовых Походов и какой-нибудь задрипаной пирамиды Хеопса. Некоторые полагают, что даже у пещерных людей - тех самых, что едва умели говорить в современном понимании этого понятия, одевались в шкуры и все такое, уже было понятие "дружбы" - так почему ты отказываешь населению двадцать третьего века в дружбе? = ( Или это тоже - как в прошлом сотрудник СМИ ? Или как психолог?

Сообщение от Coyote

Проблема 1
В реальных условиях форт выдал бы виноватого, кем бы он не был, просто потому, что это исключило бы кровопролитие всех и потерю ресурсов (патроны, медикаменты, люди)

Давай определимся, что такое "реальные условия". Некий выдуманный третьими лицами мир плюс заданные тобой в собственном воображении обстоятельства? Если попробовать проанализировать ситуацию объективно, ну и добавить некоторые мои соображения - раз уж такой способ моделирования "реального мира" приемлем, то вот что получается.. Есть сброд безынициативных в основной своей массе (а это просто-таки сквозит в постах некоторых джентльменов, и они весьма недалеки от истины), составляющий население Форта. Есть некий Майкл, который является, строго говоря, невольным лидером этого сброда. По сути, его персона - это результат неявного консенсуса, и если он пропадет, то это грозит ленивым и туповатым от природы жителям Форта множеством бытовых и не только проблем. Следовательно, чтобы добровольно "слить" этого нужного обществу персонажа, ребятам понадобится более сильная мотивация, чем "мы крикнули из-за забора - выдайте Майкла (прости за вольное цитирование). Мой чар вообще НИ О КАКИХ требованиях работорговцев в помине не слышал. Полное радиомолчание. То что ты, как гм, не сделал НИЧЕГО для того, чтобы информировать игроков об особенностях конфликта в принципе (на форуме ли, в ирц, в игре), как минимум заставляет меня удивляться твоим заявлениям здесь. Да, пара человек из-за забора что-то должны были услышать. Но они - игроки, кто-то из них, может быть, пришел недавно, ребята не разобрались до конца, как себя вести, и не тебе их в этом винить.

Сообщение от Coyote

Отсутствовала попытка как таковая решить вопрос мирно. Вам крикнули выдать убийцу Руби, и все что знал Швайгер это его имя - Майкл и то что он лысый.

"Вам крикнули". Кому крикнули? 95% игроков в форте понятия не имеют, о чем ты. Как думаешь, если в 4 утра за километр от Белого Дома прокукарекает гипотетический петух, велик ли шанс, что служба безопасности воспримет это как ультиматум со стороны, например, Северной Кореи?

Если бы я мог обнаружить хотя бы в ирц хоть кого-то, кто держал бы обратную связь по поводу евента, обязательно было бы тебе мирное решение. И не я один. Есть несколько игроков, которые все эти дни пытались понять, как можно связаться с кем-нибудь, кто принимает решения у работорговцев ингейм и договориться об условиях.

Сообщение от Coyote

и если бы не паладинский отгрыш, то реально форт бы горел, и штук 15 тушек висели на колышках во дворе

То есть, ты воспринимаешь как данность абсолютное превосходство своей фракции. Подожди, но кто же они, в конце-концов, такие? Неужели это Шестой механизированный полк Рейнджеров Свободного Скай под руководством самого Отто Швайгера, барона Фон Петоохайзера, Первого Своего Имени, знаменосца Дома Штайнера и маркграфа Лиранского Содружества, Победителя Кланов и абсолютного чемпиона Соляриса? Или это лишь кучка, как ты верно подметил в одном из предыдущих постов, паразитирующих на разлагающемся трупе постапокалиптического общества отморозков, пусть и неплохо вооруженных (по сравнению с использующими ножи и копья дикарями) ? Разве они превосходят население Форта численно? Исходя из ООС данных - нет, ни разу. Исходя из ИС соображений - не могут в принципе, ибо продавцов не может быть больше, чем покупателей. Пусть большинство населения Форта - необученные деревенщины и прочие "мирные крафтеры", но там есть несколько человек, которые умеют стрелять и хорошо знают окрестности. Если ты задумаешься еще на минутку, не выйдет ли так, что столкновение с, пусть и хуже вооруженным, но многочисленным врагом грозит гибелью самим работорговцам? Может, им тоже стоило побеспокоится насчет своего положения, и сделать нечто большее, чем "кричать из-за забора", сопровождая подобные "переговоры" непонятно с кем забрасыванием форта гранатами из-за стен и непонятными ночными рейдами рэмбо-Швайгера, которые могли толко разозлить толпу и лишить ее чувства защищенности? Извини, все, что вы делали - это сами рыли себе могилу.

Ну а теперь некоторые итоги. Ты, вроде, изучал психологию (мне в ирце сказали), а значит должен понимать, что в любом конфликте равноценно виноваты обе стороны. Наш случай только подтверждает эту теорию. Форт - в большинстве своем ничего не делали, ситуацию нормально решить не пытались, хотели пойти всех выпилить и все полутать. Тоже самое верно и для работорговцев. Но если отвлечься от того, что действиями Форта в евенте руководил простой игрок, который, может быть, не столь опытен как некоторые местные олдфаги, а работорговцами - сам Швайгер-Из-Тени, Его Кровавое Величество... Печально получается. Учти еще, что абсолютно нон-рп курятник, устроенный Швайгером с его одиночной вылазкой в форт, не прибавил некоторым игрокам желания вообще пытаться решить ситуацию рп-методами.

[qthree]

Результаты опроса намекают. Тема остается открытой, весь флейм убран. За последующий неконструктивный диалог в данной теме проследует профилактический бан.

[Sub-Zero]

Работорговцы мертвы, полностью и бесповоротно. Если верить словам Азмадона, то Швайгер ушёл в Модок. И как следствие - его убил старикашка Лерой.
Сим предлагаю закончить дискуссию

[Coyote]

Ну в Модок он бы точно не направился, но не суть фракция мертва.

Отыгрыш в социальном контексте невозможен ввиду весьма низкого уровня осознанности группы игроков.

Повторюсь топик создавался не для срача, а для осознания не осознающими ряда фактов описанных в первом сообщении.

Сарказм Тирана я не понял, будь добр изъясняться более подробно. Спасибо.

Azein
В твоем сообщении и правда присутствует здравый смысл и если бы не обилие сарказма было бы даже приятно читать, несмотря на объем. Постараюсь ответить кратко:

- огорчает не желание думать и взаимодействовать социального множества игроков

- огорчает ванильность происходящего (Тот же Майкл для доброй половины форта вообще был никем, с чего за него заступаться? Не было внутри форта стороны кроме Роя Соткниса, предлагавшего выдачу )

- огорчает идентификация перса по владельцу - "ну раз это Петя Роджером играет то все ок - тут же и коды и пушку - все путем"

- огорчает обильный метагейм, желание стрелять, желание выяснять отношения в ИРЦ/на форуме но не в игре

...список могу продолжать очень долго. Теперь вопрос, как считаешь было ли мое отсутствие в ИРЦ случайным ? Была ли линия поведения "раздражения и провокации" просто случаем? (хотя местами перегнул - факт).

Создавая фракцию все вышеописанные в первом сообщении мысли у меня в голове уже были и был вопрос:

Смогут ли игроки форта мирно со-существовать с милитарно первосходящей фракцией, с явно негативным окрасом, но не направленным без нужды на сам форт. Ответ получен опытным путем, хот и был очевиден с самого начала. Дальше развивать тему просто не вижу смысла.

[Sub-Zero]

Сообщение от Coyote

Смогут ли игроки форта мирно со-существовать с милитарно первосходящей фракцией, с явно негативным окрасом, но не направленным без нужды на сам форт. Ответ получен опытным путем, хот и был очевиден с самого начала. Дальше развивать тему просто не вижу смысла.

Простите за случайное "бгы-гы", но что? Милитарно превосходящая? Не думаю что пять меченых, (пусть один из них и в металлке мк1), круче троих супермутантов с огнемётами.

[Amor_El_Reina]

Сообщение от Sub-Zero

Простите за случайное "бгы-гы", но что? Милитарно превосходящая? Не думаю что пять меченых, (пусть один из них и в металлке мк1), круче троих супермутантов с огнемётами.

Он говорит не про то, что есть, а про то, что должно быть.

Разжёвываю: в ФОрте должны жить социальные персонажи, и несколько из них боевых, но не превосходящих по силе работорговцев. Форт считаеться с работорговцами, а работорги считаються с Фортом, ибо Форт не хочет войны, а работорги хотят продавать свой товар. То есть Форт - это рынок для работорговцев и возможности для них же. А для Форта - работорговцы - это способ защититься от всяческих третьих лагерей(естесстна, если договориться, все дела) от разных третьих лагерей(рейдеры?)

[Sub-Zero]

Дело в том, что всё было бы хорошо, если бы Руби не выстрелила в лидера Форта и потом туда не заявилась.
Майкл был общепризнаным лидером после Шэдоу, чего хотели слейверы, покалечив его? Ласки и любви?

И да, Форт изворотливее хитрожопого геккона. На нас нападают? Мы быренько организуем ополчение. С нами торгуют? Находим боле-менее смыслящего в этом идиота и он торгует. Ну и т.п.

[IIAndreiII]

Sub-zero, ты хотел сказать игроки изворотливее геккона? на форт нападают - игроки наклёпают "солдат" (ну или залогинят, смотря какой игрок) и пойдут наваляют обидчикам

[Dormidon]

Амор, нет. Нет и ещё раз нет. В смысле должны быть социальные и прочие персонажи? Ты это так решила? Или Койот так решил? Нет–нет, такие вопросы лишь в игре, а говорить, какая популяция должна быть в Форте никто не в праве. Потому что такая она сложилась путем ролеплея.

Никто никому ничего не должен, особенно вне игры. Если вы пытаетесь строить организацию на форуме, то всегда пожалуйста. Но прошу не удивляться, что если на деле последует очередной выпил, потому что, как я вижу вы не считаетесь с реальность. То есть Форт был сильнее работорговцев. Этот факт был проигнорирован и работорги мертвы ныне. Но почему теперь поднимается вопрос о том, что Форт вёл себя в решениях неверно?

Уф... Давайте такие вопросы ин гейм решать... А вообще... Швайгер хочет голову Майкла – важного в Форте человека. В самом же Форте полно боевиков... Не смотря на это, тот ждет сотрудничества, параллельно нападая на людей... Получается, что у кое у кого другого понирадужные представления.

Грубо говоря, вы ждете от людей вообще что–то своё, даже не считаясь с ними... Всё говорите про то, что кто–то кому–то что–то должен: одни других бояться, другие сотрудничать... Если этого не произошло в игре естественным путем, значит эта идея просто не нужна персонажам.

[Coyote]

Сообщение от Dormidon

Амор, нет. Нет и ещё раз нет. В смысле должны быть социальные и прочие персонажи? Ты это так решила? Или Койот так решил? Нет–нет, такие вопросы лишь в игре, а говорить, какая популяция должна быть в Форте никто не в праве. Потому что такая она сложилась путем ролеплея.

Никто никому ничего не должен, особенно вне игры. Если вы пытаетесь строить организацию на форуме, то всегда пожалуйста. Но прошу не удивляться, что если на деле последует очередной выпил, потому что, как я вижу вы не считаетесь с реальность. То есть Форт был сильнее работорговцев. Этот факт был проигнорирован и работорги мертвы ныне. Но почему теперь поднимается вопрос о том, что Форт вёл себя в решениях неверно?

Уф... Давайте такие вопросы ин гейм решать... А вообще... Швайгер хочет голову Майкла – важного в Форте человека. В самом же Форте полно боевиков... Не смотря на это, тот ждет сотрудничества, параллельно нападая на людей... Получается, что у кое у кого другого понирадужные представления.

Грубо говоря, вы ждете от людей вообще что–то своё, даже не считаясь с ними... Всё говорите про то, что кто–то кому–то что–то должен: одни других бояться, другие сотрудничать... Если этого не произошло в игре естественным путем, значит эта идея просто не нужна персонажам.

Дорм нюанс, о котором позабыли - "пилим фраку если её онлайн 50%+".

По факту счет в смертях: 2 - 8 (то-есть убито 8 работорговцев) из форта погибли только Майкл и Перс Саба. Почему так ? - Я давал приказы занимать оборонную позицию и не атаковать. В итоге непонятные люди в металках с огнеметами пилили по 1-2 игрока.

В любом случае это ВИН ибо - ответ на упомянутый выше вопрос я получил, ну и счет по бугуртам: оченьмного - 0 (со стороны работорговцев)....интересно что бы было если бы в форте выпилили 8 персов